2019-09-04 11:21:21 +0000 2019-09-04 11:21:21 +0000
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Dissuader ma petite amie d'une escroquerie

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Une partie importante de la famille de ma petite amie s'est laissée prendre à ce qui me semble être une combine à la Ponzi évidente.

Ils prennent de l'argent, en liquide, à un casino de la région. Ils donnent l'argent au casino, et un mois plus tard, ils récupèrent 150%. Ce montant leur est toujours remis en espèces, qu'ils réinvestissent immédiatement. Certains d'entre eux font cela depuis des années.

Ma petite amie, qui est une personne raisonnablement sensée, n'avait pas l'intention de participer à cette opération jusqu'à récemment. Elle doit maintenant mettre de l'argent de côté pour l'année prochaine et envisage sérieusement de placer ses économies dans ce programme.

Quels sont les arguments forts contre la participation à un tel programme ?

Edit : Il s'agit d'un casino “légal”, assez grand. Le casino a une histoire sur l'utilisation de l'argent “investi” comme un flotteur pour les joueurs milliardaires de Singapour. Il n'y a pas de lien apparent avec l'argent. L'idée est que vous pouvez emporter tout cela chez vous immédiatement.

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Réponses (7)

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2019-09-04 17:24:46 +0000

Je pense qu'il s'agit moins de prouver qu'il s'agit d'une combine à la Ponzi que de réfléchir à l'argument qui lui convient le mieux.

Chacun réagit à différents types d'arguments.

Pour quelqu'un qui est un penseur logique , vous pourriez décomposer la logique et expliquer à quel point les rendements sont ridicules. Avec des rendements aussi ridicules, il faudrait se demander pourquoi quelqu'un proposerait un tel marché. Pourquoi 50% ? Pourquoi pas 25 % ? Pour quelqu'un qui est naïf mais ouvert d'esprit** , vous pourriez expliquer comment fonctionnent les combines à la Ponzi, les risques qu'elles comportent et pourquoi elles sont trop belles pour être vraies (comme si vous parliez à quelqu'un d'une nouvelle entreprise de MLM).

Pour quelqu'un qui est intrinsèquement cynique , l'argument “si cela semble trop beau pour être vrai…” est généralement suffisant.

Pour quelqu'un qui est motivé par la peur et/ou l'avidité , vous pourriez expliquer les risques. Et si vous perdiez toutes vos économies de toute une vie ? Quel est votre recours si quelque chose tourne mal ? Cette transaction est-elle même légale ?

Une dernière considération - il n'est pas nécessaire que ce soit tout ou rien. Si on ne peut pas l'en dissuader complètement, faites-lui faire un test. Commencez par un “investissement” plus modeste pour évaluer le scénario. Heureusement, vous avez un délai d'un mois pour être plus attentif.

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2019-09-04 13:44:23 +0000

Le signe qu'il s'agit d'une combine à la Ponzi est que les rendements sont si bons que la victime la laisse monter. Elle est encouragée à ne pas retirer de l'argent du programme. En leur montrant l'argent, cela semble réel, mais ils n'ont jamais besoin d'avoir autant d'argent qu'on pourrait le penser tant que le nombre de participants augmente.

Pour convaincre quelqu'un, vous devez pouvoir lui expliquer pourquoi des rendements garantis de 50% par an ne seraient pas viables, et 50% garantis par mois est encore plus improbable.

Il faudrait expliquer le concept qui se cache derrière les plus célèbres combines à la Ponzi, y compris la façon dont la psychologie fonctionne. Vous devrez également expliquer que de nombreuses personnes ont été prises, même des personnes qui auraient dû le savoir.

Vous devez aussi réaliser qu'il est très difficile de convaincre quelqu'un de sortir une fois qu'il est entré. Les gens veulent y croire.

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2019-09-05 07:29:38 +0000
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Faites-lui investir exactement 1 dollar et permettez-lui de ne réinvestir que l'argent provenant de ce tout premier dollar.

En 3 ans (ce qui équivaut à 36 mois), elle sera millionnaire ou elle n'aura perdu que ce dollar et aura appris une leçon précieuse.

1 * 1.5 ^ 36 = 2,184,164
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2019-09-05 14:33:44 +0000

Ils donnent l'argent au casino, et un mois plus tard, ils récupèrent 150%.

C'est 13000% d'intérêt par an (avant que vous ne demandiez : je refuse d'utiliser des milliers de séparateurs pour les taux d'intérêt, pour préserver ma santé mentale).

Certains le font depuis des années.

Cela semble peu probable. S'ils avaient commencé avec 10 000 $ et l'avaient fait pendant 2 ans, ils auraient déjà 169 000 000 $ et auraient encaissé. S'ils avaient commencé avec seulement 100 $ mais qu'ils l'avaient fait il y a trois ans, ils auraient encore plus d'argent.


En conclusion, les informations dont vous disposez sur l'escroquerie sont fausses, donc soit sa famille lui a menti, soit vous ne comprenez pas bien le système. Dans les deux cas, vous ne pourrez probablement pas la convaincre en lui expliquant en détail le fonctionnement des escroqueries à l'investissement - sa famille la convaincra facilement que celle-ci est différente.

Apprenez-lui plutôt les investissements, les prêts et les escroqueries légitimes comme Bernie Maddoff . Si elle cherche à investir ses économies, elle doit savoir tout cela. Il n'y a qu'une seule chose que vous devez lui apprendre :

L'existence de prêts et d'arbitrage signifie que les taux d'intérêt reflètent le risque. Un taux d'intérêt annuel de 10 % est plus risqué qu'un taux d'intérêt annuel de 5 %. Cela fonctionne de la même façon pour l'offre et la demande de prêts. S'il y a un décalage entre l'intérêt et le risque, les arbitragistes interviennent et gagnent de l'argent en comblant cet écart. Ces arbitragistes se font concurrence pour que l'écart ne soit jamais énorme.

En plus de cela, apprenez-lui les taux d'intérêt courants pour les choses dans lesquelles les gens investissent réellement, et les risques qui y sont associés. Commencez par les obligations d'État, les obligations d'entreprise et les indices. Puis dites-lui que des intérêts annuels de 100 % correspondent à un pari sur une couleur à la roulette. Une fois qu'elle sait que c'est à elle de déterminer quel type de risque représenteraient 13000% d'intérêts si ce n'était pas une arnaque.

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2019-09-05 17:40:12 +0000
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Comment la convaincre qu'il s'agit d'une escroquerie ? Facile, posez les questions suivantes :

  1. Est-ce le casino, ou quelqu'un d'autre au casino ? Ont-ils des documents prouvant qu'ils ont prêté de l'argent au casino ?
  2. Pourquoi le casino paierait-il un taux d'intérêt mensuel de 50% alors que même les cartes de crédit plafonnent à 25% par an ?
  3. Le casino peut certainement aller à la banque et obtenir un bien meilleur prêt, pourquoi doit-il l'obtenir de vous ?
  4. Si le casino a besoin d'argent comme “fonds de roulement”, pourquoi ne garde-t-il pas simplement une plus grande partie de ses bénéfices dans la chambre forte au lieu de vous verser des intérêts scandaleux ?

Ces questions vont révéler la vérité - ce n'est pas le casino qui emprunte l'argent, et il n'en a pas besoin pour faire “flotter” le milliardaire, donc c'est une arnaque.

Je vous suggère d'appeler immédiatement la police ou le procureur général de votre État (si vous êtes aux États-Unis).

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2019-09-05 08:40:24 +0000

Bien que d'autres personnes ici présentes aient déjà montré qu'un rendement composé de 150 % est impossible, je doute que vous puissiez convaincre facilement votre petite amie et la famille.

Comme l'a mentionné Daniel Kahneman dans son livre Penser, vite et lentement , les êtres humains aiment se convaincre de choses irréalistes avec des histoires(penser vite). Il n'est pas facile de faire réfléchir quelqu'un de façon rationnelle (en pensant lentement), à moins de lui raconter une histoire encore meilleure.

Parce que beaucoup de gens détestent que les autres leur prouvent qu'ils ont tort, les laisser découvrir eux-mêmes est une meilleure façon de le faire. Reconstituez un jeu de monopole et jouez avec elle et sa famille, mettez une nouvelle règle qui semble absurde dans le jeu de monopole :

  • Dès le début, le banquier propose aux joueurs de déposer 200$ pour les 5 premiers tours, avec une pénalité d'interdiction d'achat de toute propriété. Les 200 $ du premier tour 5 continueront à rapporter 150% d'intérêts et seront versés au 12e tour (vous devez préparer le tableau des gains dans un document pour 36 tours avant de commencer le jeu)

Comme le total de l'argent virtuel du monopole est d'environ 20 580 $, le banquier du monopole épuisera tout l'argent au 10e tour (la valeur des gains composés des 200 $ est de 20028,52 $).

Vous pouvez également modifier les règles “Dépôts à terme mais pas d'achat de propriété” pour que la valeur composée augmente encore plus rapidement, par exemple, si vous déposez 1 200 $ pour les intérêts composés sans pénalité d'achat, vous ne pourrez pas récupérer 200 $ au premier tour. Dans ce cas, le banquier fera faillite au 7e tour.

p/s : au fait, l'idée est libre de droits. N'hésitez pas à créer un nouveau jeu de société à partir de cette idée et assurez-vous de ne pas tomber sur la licence de jeu de société monopolistique de Hasbro (https://en.wikipedia.org/wiki/Hasbro).

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2019-09-05 12:23:50 +0000
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Je vais commencer par l'hypothèse que c'est au moins semi-légitime. Je ne peux pas vraiment savoir puisque je ne suis pas là. Oui, c'est insoutenable à long terme, mais vous n'avez pas besoin de rester sur le long terme.

Investissez une petite somme d'argent. (disons 100 $). Au bout de deux mois, vous aurez 225 $. Retirez 125 $ et réinvestissez le reste. Vous avez maintenant un risque zéro et un rendement de 25 % sur votre investissement initial. Ce qui reste, c'est l'argent de la maison.

Si c'est une arnaque, vous le découvrirez rapidement avant de perdre beaucoup d'argent. S'il s'agit d'une arnaque à la Ponzi, ils vous laisseront retirer les 125 dollars pour que l'arnaque continue.

Si ce n'est pas une arnaque, vous aurez assez d'argent pour vivre confortablement à jamais dans environ 3 ans.

Je retirerais aussi de l'argent à intervalles réguliers, disons 10 000, 50 000, 100 000, 500 000 etc.

Les plus gros problèmes sont le manque de compréhension des intérêts composés et du risque. Un taux d'intérêt élevé se transformera très vite en argent ridicule. Il n'est pas nécessaire d'augmenter votre risque en investissant davantage. Vous devriez faire le contraire et minimiser votre risque.

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